棋魂

标题: 杂家·杂谈·杂碎· [打印本页]
作者: 任惠敏    时间: 2013-11-9 17:27
标题: 杂家·杂谈·杂碎·
“杂”，很有趣味的一个字。谈而谓杂，自然也就沾着这个“杂”字而染了一些趣味。不过，毕竟是“杂谈”，难免会“碎”，谈者却并不敢以“杂碎”自居，故而常常以“杂家”自嘲——还是把这高尚的冠冕藏进博物馆吧。
在棋魂呆了也有些日子了，虽然很多人和事我并不了解，但是一些浅显的东西也还是不能不谈的。杂啊，从何谈起呢？就从商人开谈吧。
商人逐利，其不择手段者世人视以“奸商”而唾之，然则商人存在的合理性、必要性已经为历史所证明，棋魂商人之存在亦如此。棋魂——商人——玩家，这是一个利益链条。从产业角度看，商人是中介，同时也是产业利润的分成者。棋魂为何不以直销模式实现利益最大化而偏要允许商人存在？三个原因：一是法律层面的原因，毕竟不能公开卖银子，否则会涉嫌赌博儿被关闭；二是技术层面的原因，商人本依赖棋魂而存在，但是成长起来后却能挟棋魂而自重，其资金流、银子流和人脉流的影响，棋魂不敢不考虑；三是道德层面的原因，不排除有些网管（客服）有着双重身份而形成亦官亦商的局面，这时就涉及到职业道德的问题了——这个是次要原因。就这三方面原因来看，商人的存在有其必然性。
不过，我们必须注意到商人本身就有行商和坐商的区别。行商很少会和官方有交涉，坐商则会和官方存在千丝万缕的联系——所以啊，对棋魂商人我们还是要区别对待的，不要一棍子打死啊。坐商之中又会由于官商关系利益链条的不同而形成不同的“坐商群”——这就是为什么23房里会出现托与托之间狗咬狗的战争的原因所在。至于棋魂有多少“坐商群”，大家伙不妨多观察观察——有时候看着“兔死狐悲”的大戏不断上演，难免有一种触目惊心的感觉。
再谈谈玩家吧。我们这等小散，自然算不得玩家——抢棋魂的包子玩23，也就是娱乐而已；玩家是那些大把大把人民币买银子的主儿。我们不能说这些玩家傻，也没必要笑话这些玩家的傻。首先，玩家有钱消遣，玩的过程中有一种满足感——对他们来说，可能追求的就是这一点。其次，玩家不买银子，棋魂银子的流通性就会大大降低：棋魂不是慈善机构，每天发红包是因为有这些玩家输银子啊（顺带说一句，棋魂最痛恨的就是小巫山这样抢了包子不玩的）。因此呢，请不要嘲笑这些玩家。
但是，也不妨嘲笑一下这些玩家。玩家输了银子，自然是不痛快的（游戏的满足感未能实现，或者说对游戏满足感的理解较狭隘），所以呢，就会有种种在大家看起来比较乖张的举动了。我一直不反对玩家输了银子去骂街，只不过要适度，发泄一下情绪就可以了。我反对的是那些“悔而不改”的玩家。输了银子，叫嚷着再也不买了，甚者不惜毒誓加身——然而，转身就好了伤疤忘了痛，又欣欣然掏出大把人民币砸向笑容可掬的商人。对这种玩家，我只能抱持鲁迅先生对待阿Q的那种态度了——哀其不幸，怒其不争。（待续）


作者: 中500万包养您    时间: 2013-11-9 17:36
各种：”杂“。你杂了？
作者: 必胜无情剑    时间: 2013-11-9 21:36
任会长的文采独步论坛，写出来很多棋友的心声，不像某些人自以为是，老是觉得自己怎么怎么好，别人怎么怎么不好，尊重是互相的，我虽然输了很多银子，每年挣了至少上百亿，可惜没存下几两银子，但我不怪二三，我佩服那些买银子的大户，他们的牺牲才让我们有更好的玩的环境据说这里有几个商人每年能挣五六万，不知是不是真的我不是高手，但也是标准的业四，某山区县城的冠军，也是普通的棋魂棋友为棋魂的不断进步而高兴，为棋友和朋友的开心而高兴
作者: yyyx    时间: 2013-11-10 00:05
杂碎是指谁？是那些剥削棋友的商人？
作者: 任惠敏    时间: 2013-11-10 00:27
标题: RE: 杂家·杂谈·杂碎·（之二）
本帖最后由 任惠敏 于 2013-11-10 14:03 编辑

再谈谈客服吧。
客服原先称为网管，之所以更名为客服，不知道是东施效颦还是改弦更张。
“客服”在营销中是定义为“为客户服务的人”，有情感营销的意味。棋魂客服分散在不同频道，服务范围和权限大小也自然不同。我很少去其他频道，在大唐忘忧的时间多些——因此，这里单论大唐忘忧的客服，其余频道的客服暂且存而不论吧。
当然，咱也没必要讨论客服个体，只就群体而论。既然美其名曰客服，本就该为大家服务，然而不幸的是，客服似乎“克而不服”了。客服对待一般棋友，很少能耐心地进行沟通，往往是禁言乃至封号（当然，个中也确实有一些棋友的行为不太克制，采取一些措施实属必要）。棋友的行为不能说完全正当，但是绝大多数都是可以“改造”好的，如果客服缺乏和他们的耐心沟通，不尽到“挽救”的责任，那也就该被批评为对棋魂“社会主义和谐社会”建设缺乏应有的贡献——其实这是本应是客服的本分工作。作为普通棋友，有时候确实很难通过正常渠道主张权利，于是乎不理智者遂有不理智之举动，于是乎客服就会秀耐心，于是乎客服就会没耐心而禁之、封之……循环往复，冤冤相报，也就没有了“和谐”。我有时候确实替某些客服感到委屈——为广大棋友服务，却沦落到被棋友痛骂，而且往往都会殃及先人，情何以堪啊。
写到这里，猛然想到：客服是为客户服务的。嗨，俺们可真是自作多情了，居然不花一文钱就敢叫客服为俺们服务——你当你是谁啊？！俺们只是棋友，不是客户，无权享受客服的特别服务。
棋魂的乱局自然有体制的原因，但是管理的原因不可忽视。以目前这种管理方式，实现“美丽中国梦”那可真的是痴人说梦了。所以呢，网管更名为客服，其实换汤不换药，服务意识跟不上，只会哪里有事哪里跑，哪里打架哪里管，没有系统的管理体制，可谓零敲碎打以应付差事了。客服管事很杂，要处理下棋耍赖，要处理大厅打架，还要处理棋友投诉……不可谓不繁杂。繁杂之事，若无系统的管理，只是零敲碎打，那就真可谓是杂而碎的管理了，不妨简称“杂碎”的管理。再回到客服概念，俺们不禁要质疑了——棋魂客服的情感营销，究竟是在以什么样的“情感”进行营销呢？？？俺想大多数人都了解现状，俺就不赘言了。
——你改悔吧。（待续）
作者: 任惠敏    时间: 2013-11-10 00:31
yyyx 发表于 2013-11-10 00:05
杂碎是指谁？是那些剥削棋友的商人？

且慢慢看啊。
作者: 法自然    时间: 2013-11-10 00:47
哪里有银，哪里就有浆糊
作者: 中500万包养您    时间: 2013-11-10 00:53
作者: yoyo~    时间: 2013-11-10 10:23
大唐大厅曾经见识过任先生的蕙质，更从《欢乐餐厅》里窥见了任先生的风采，能让法自然兄敬服而不是客套赞赏的人当然具备相当的水准。只是关于棋魂商人的论述稍显形而上学。正当的棋魂商人挣银子的手段极其简单有限，选择的空间没有多少，一切在规则之下运行。棋魂目前的一些商人经营思路，个人性格和处事方式都大相径庭，印证了我那句话，商人只是一种玩法，人人都可以成为商人。商人当然逐利而行，但别忘了商人 同时也是棋魂人，商人只是一种标签。再赌剁手也玩商人，23房里前几名经常看到他的身影。鼠王前辈也是商人，上证指数经常看到他小掷数亿，我也经常在棋局里投入几亿几十个加倍的。有些替朋友客户压分，有些是自己的。
一个买了我银子的客户希望和我交个朋友，我明确的回复不想和客户成为朋友。日本女流本因坊战，一个朋友兼客户让我帮他偷鸡向井5亿，我看了下局面劝他放弃，他听从了我的劝告。我没有从中得到任何好处，如果向井赢了呢？那我不是挡朋友财路了？压上5亿输了正好就把银子卖出去了。球盘群的一个玩家账面负数不少了，准备要买我的银子。没想很快账面盈余了，有些不好意思打算还是再买些我的银子，我劝他没必要，不要为了买银子去买银子，等真需要买银子的的时候同等价格下照顾我的生意我会非常欢迎。我不再卖银子给红袖了，红袖甚至打算论坛拍我一砖。叶子过生日，红袖想我这里买些银子 给叶子庆生，我回应叶子不缺银子，还不如论坛写篇文章给叶子庆生呢，于是红袖论坛发文戒23了。一个玩23的朋友23输急眼了，问我借10亿去翻本，我说23的不借银子，然后他就问我要账号说买，这下我没辙了，只能说好只给10亿，因为他能其他方式赚到银子，我让他以后还银子就行。马克也在球盘群，一次为了结算方便，私聊问我是怎么卖银子的，我没回答他，而是球盘群里告诉他可以让猫猫替他结算，因为马克今年几乎所有的银子都是猫猫那里买的。疯夜现在的账目也基本是过淡泊的手，淡泊不在的时候我这里也拿过银子去玩然后让淡泊还。猫猫淡泊还没开始玩生意的时候我就供应过马克和疯夜银子的。现在我要是厚着脸皮对马克和疯夜说照顾一下我的生意吧，相信他们两个也不好意思回绝。疯夜认为我无偿结算和记录球盘群的账目有苦劳，私下扔给我3亿红包。刚好他账上有4000w的零头，我就在他账面上加上2.6亿凑整了，完全给他加上3亿那是对疯夜的不尊重。
也许有人会说我咋总亮自己好的一面呢，我吃饱没事干把自己的阴暗面亮出来干啥？又不是写自传。
作者: 任惠敏    时间: 2013-11-10 12:31
标题: RE: 杂家·杂谈·杂碎（之三）
本帖最后由 任惠敏 于 2013-11-10 14:06 编辑

再谈谈棋友会吧。
棋魂的棋友会数量众多，历史悠久，有影响的也不在少数，像弈雅、联棋、大唐、名人、豪门等等，相信大家都会认同。这里我不想评论个别棋友会（会影响团结友爱的氛围），只想谈谈棋友会从旧版到棋魂的发展进程。
旧版棋友会相互之间本来很少有比赛，官方补贴的棋友会比赛应该是由绿萝蔓蔓的燕赵棋友会和在下的必胜客棋友会催生的。我最初弄这么个棋友会，也没有想到过要开展比赛。有一天蔓蔓姐姐说要和我们必胜客开展一场棋友会比赛，我当然会答应，于是找网管315帮忙开统一的比赛房间。网管315明大义，积极协助。在燕赵和必胜客比赛之后，网管315就制定了棋友会比赛补贴方案，一直沿用到今天。需要特别指出的是，蔓蔓的燕赵棋友会是这里第一个拿到棋友会比赛获胜补贴的。本来是无心之举，却催生了一个棋友会比赛补贴制度——不知是祸是福。
接下来，就进入了百道吾时代。应该说，百道吾是一个很热心的棋友，也很有干劲。百道吾成立联棋之家棋友会，发展迅速。最主要的是，百道吾直接促成了旧版棋友会联赛的诞生，这是一件大功劳。最初的棋友会比赛和联赛，水平应该说还是比较高的，那时各棋友会都在想法子招揽高手入会，无形中提高了比赛的质量。再一件事，恐怕也应该算是百道吾的功劳，那就是棋友会擂台赛。各棋友会纷纷设立擂台账号，得空便厮杀一番，引得广大棋友竞相观摩。当然，在这里也必须提一下北京惠哥，他对棋友会联赛多有赞助，不能不说为棋友会发展添砖加瓦，做出了巨大贡献。可以说，这一时期是旧版棋友会发展的鼎盛时期——棋友和棋友会数量双增长，就是一个非常直观的指标。
然而好景不长，棋友会的发展很快就走了下坡路，虽然至今还有棋友会比赛，但棋友会擂台却已销声匿迹，整个棋友会活动已不复往日之繁闹景象。于是，就进入了“帮派混战”阶段。帮派混战是官方主办的活动（我不太清楚其初衷，就不予讨论了），一周双赛，根据积分进行奖励，一直发展到今天。今天棋魂棋友会发展的格局是棋友会比赛和帮派混战双轨制，但是很多棋友会主要以帮派混战为主，民间形式的棋友会比赛相对少了很多——这说明棋友会活动的积极性在下降，这是一个不争的事实。
棋友会积极性降低的根本原因在哪里？大家其实都很清楚，那就是经费支持的问题。棋友会比赛和联赛，都需要经费支持，尤其是联赛需要聘请高手，经费支出更大，然而官方补贴往往不足以弥补棋友会经费支出，这就会造成棋友会的“财政压力”，于是就有一些会长或热心棋友去买银子来支持棋友会开展活动，于是乎大家纷纷中计——上了棋魂的恶当。
怎么说呢？棋魂（旧版）是不反对棋友会开展各种活动的，因为各种活动最终都会涉及银子问题，银子支出会带来银子消费——我揣测一下，帮派混战的初衷是不是在于此呢，也许想复杂了。这不由得让我想起“一桃杀三士”的典故来，也更加理解了“道心惟微，人心惟危”的含义。我记得小山abc曾经和我说他不赌博了，真的要恭喜——不过，小山虽然不赌博了，但是他的银子依然在参与赌博，因为他开展棋友会活动而发放的银子会由他的会员拿去赌博。当然，这不是小山的错。或许，这正是棋魂希望看到的——这也正是我在前文慨叹“是祸是福”的原因。
棋魂现今的发展可谓艰难至极，这里不妨从几个方面谈谈。首先，棋友数量的减少。雷霆万钧在旧版时代基本维持在2400人上下，大唐忘忧也能保持在1200人左右，而今情况堪忧。其次，职业棋手和业余高手纷纷退出。旧版时代，我们经常看到职业棋手挂牌教棋，而今只剩汪慧了；棋友会活动也不乏职业棋手和业余高手的身影，而今仙踪难觅。再次，大客户数量明显减少——没有官方数据，只是从商人的销售业绩和23房间的大户数量来分析，姑妄之处在在难免。我们尚不能得出棋魂有半途夭折可能的结论，但是棋魂经营困难是不争的事实。
如何走出困境？希望棋魂主管人事能够回头看，重新审视棋友会发展进程，或许会有一些启示吧。我只想提醒一句——毕竟是围棋网站，赤裸裸的“银子逻辑”不足以维系生存与发展。
拉拉杂杂，零零碎碎，整了这么些废话——虽是满纸荒唐言，却未必是一把辛酸泪。很简单的道理，良鸟择木而栖，我等作为棋友，天地之大，何处无芳草？只是这棋魂，怕是很难有改革的勇气啊——若是这般杂碎下去，迟早一天被砸碎。
作者: 任惠敏    时间: 2013-11-10 12:57
yoyo~ 发表于 2013-11-10 10:23
大唐大厅曾经见识过任先生的蕙质，更从《欢乐餐厅》里窥见了任先生的风采，能让法自然兄敬服而不是客套赞赏 ...

冒昧说一句，您好像没有读懂我的文字啊。我对商人不反感，我只是反感兼具官、商、托三重身份的家伙。商人各有经营之道，即便唯利是图，也无可厚非。
作者: 任惠敏    时间: 2013-11-10 13:54
标题: RE: 杂家·杂谈·杂碎（之四）
本帖最后由 任惠敏 于 2013-11-10 14:08 编辑

杂家的本分工作也就是就一些杂而且碎的事情写一点充满杂感的杂谈了，有时候自己也会被弄得很“杂”，但愿不会因此而“碎”了。
下面谈谈马甲。
马甲是什么，不用解释的，这里仅谈谈马甲的效能。
马甲是隐身衣。许多棋友使用马甲，有时候仅仅是为了能够安静地下棋、押分，这时候马甲就起着隐身的作用了。
马甲是护身符。有些棋友为了避免别人讨包，或者在玩23的时候为了避免被直线追杀，会使用马甲作双手互搏，这时候马甲就起着自我保护的作用了。
马甲是增长剂。很多棋友在抢红包的时候会使用马甲，抢到的红包或其他福利自然就会比较多，这时候马甲就起着增加收入的作用了。
马甲是润滑剂。有些棋友使用马甲仅仅是让人猜猜他是谁，纯粹出于娱乐的目的，这时候马甲就起着润滑情绪的作用了。
马甲是吸尘器。这是专指那些23的托，往往他们会用多个马甲轮番押分，来哄骗棋友的银子，不管多少，统统吸纳，典型的大功率吸尘器。
……
类似的比喻还可以有很多，俺是江郎才尽，弄不出来的了。
马甲之是与非，不好一概而论。但是，就网站的发展和造成目前乱局的原因来看，马甲的负面作用远远胜过正面作用，似乎可以清除，换句话说，网站完全可以实行实名制注册。银子是网站乱局的根源，马甲是造成乱局的工具。不过，实名制注册其实很难做到。第一，网站实行实名制，会造成登录人数大幅下降的事实，商业风险太大；第二，实名制牵涉的利益瓜葛太复杂，棋魂曾经在大唐忘忧实行同IP只允许登录一个马甲的举措，最终却废除了，主要恐怕就是利益问题，阻力太大；第三，实名制会造成新的不公平，也就是说网站会对普通棋友实行实名制登录，而对一部分商人或托开放登录限制，从而形成新的不公平；第四，实名制注册会涉及个人隐私，个人信息若被倒卖，会出现更大的问题，棋友也不愿意实行实名制。
不过，若要根本解决问题，实名制注册是唯一出路——前提是合法性与公平性。
我在这里只是就马甲问题做些理论上的讨论，其实棋魂不可能清除马甲。棋魂的基本态度是——长痛短痛都是痛，只要不死就行了。死则短期内不会，但是谁能保证不会出现生不如死的局面呢？
杂家虽然自命成家，其实也就是无力结构大文章，只会杂谈的家伙。杂谈就是杂谈，总是一些碎片——这大概也算是一种“杂碎”吧。（待续）

作者: yoyo~    时间: 2013-11-10 14:07
在我的信息认知范围里，棋魂没有兼具官、商、托三重身份的家伙，如果有的话就轮不到我作为商人的存在了。而我想要表达的就是，我就是纯粹的做我自己。
很佩服任先生勇于揭示这些较为深层次的东西，本人自认就事论事也不怕因此得罪人，但是深层次的东西基本一笔带过不敢细究。有不在其位不谋其政的因素，更多也是许多实际利益的顾虑。
作者: 任惠敏    时间: 2013-11-10 14:16
本帖最后由 任惠敏 于 2013-11-10 14:18 编辑
yoyo~ 发表于 2013-11-10 14:07
在我的信息认知范围里，棋魂没有兼具官、商、托三重身份的家伙，如果有的话就轮不到我作为商人的存在了。而 ...

充分理解，双手支持。深层次的东西，咱们都不好细细追究的，否则难免会被视为“杂碎”而被“砸碎”了。
作者: 任惠敏    时间: 2013-11-10 15:50
标题: RE: 杂家·杂谈·杂碎（之五）
本帖最后由 任惠敏 于 2013-11-10 15:59 编辑

本该先谈谈广大棋友的，不过看了散人的“公告”，觉得有必要先把散人作为棋友代表先来“杂”一下。
蜀国散人是个直爽的棋友，这一点大家想必都会认同——他玩23的风格，他赢钱后的分赃，他聊天时的豁达，……都闪烁着一股子爽劲儿。所以呢，散人朋友很多，而且都是很贴心、很实在的朋友。我很高兴能成为散散的好朋友之一。
散散自称来这里是为了戒赌——现实生活中是个赌徒，好在能听父母言，放下屠刀，立地成佛了。善哉善哉。然而不幸的是，散散弄了个棋友会，成了会长。这就弄出了许多故事。
其他的故事就不说了，单说挪用公款赌博的事儿。每次棋友会比赛，散散就会从棋友会基金那里拿到一些银子，然后在比赛过程中偷偷跑去玩23，结果自然是输。于是，散散就四处借钱发对局费——俺们必胜客的大雪、金大哥、法自然……甚至包括俺这个穷鬼，只要有银子，也就慷慨解囊了。然而，无论是散人一家亲还是必胜客，散人的好朋友们有时候还真的就没银子可借，于是乎散散只好去买银子（他坚决不愿意再从基金会那里取银子，他要承担责任，多可爱的散散啊）——买了2次100元的银子，发完对局费，剩下的自然也是输了。再一次，散散发怒了，花1200元买了一些银子，颠颠地跑去23，结果2分钟被砍光38亿，上了东山，第二天得了4亿银子（这4亿的结局，大家猜得到）。于是，散散被俺们必胜客棋友痛批了一顿，散散也是把必胜客核心棋友当做好朋友的，因此也就听从了大家的劝告，这才有了今天的“不搞比赛”的公告了。
散散是要尊严的人，从上面的这个故事，大家应该能感受得到。不过，俺一直认为散散对尊严的理解稍有偏差。每个棋友的尊严都应该是以主体性作为支撑的，而不能异化成银子造就的尊严。我理解散散买银子填空的做法，但是不太赞成，尤其是他总是说100元无所谓的话。必胜客有一些热心棋友也曾经破费来支持棋友会发展，我是知道的，也很感激，所以我有一段时间自动地销声匿迹了（不忍心批评大家的热心，只好通过回避来降温）。棋友会本来就是一种平台而已，不要弄成了负担，成了负担就失去意义了。
散散是可爱的（我个人觉得棋魂有两个可爱的人，散散是其中之一，还有一个，有空再“杂”吧），是我永远的好朋友，也是我们必胜客广大棋友的好朋友。加油，散散！！！
作者: 蜀国散人A    时间: 2013-11-10 20:22
谢谢慧敏对我的评价我会调整好我心态找回原来的我，只抢包不花钱快乐23
作者: 必胜无情剑    时间: 2013-11-10 21:30
还是敏敏可爱，文章好看，真心佩服，敏敏只是写了几句关于商人的话，就马上有人扯住不放，非得要敏敏说个明白才肯罢休，其实都是好玩，没必要想太多。
作者: 法自然    时间: 2013-11-10 21:51
欢乐餐厅的故事期待精彩继续
作者: 必胜无情剑    时间: 2013-11-10 21:57
我以前不知道论坛是什么，来汤姆和棋魂十多年，只知道下棋，从不懂怎么点击进入论坛，前段时间有棋友告诉我论坛征文，以为好玩没几个人看的就写了几篇帖子，没想到掀起不小风波，某些人说希望是最后的句号，但又反复拿我的帖子说事，如果是句号就别再提，最开始也有很多人善意的批评提醒我都一一诚恳回复和表达歉意，其实小龙女最后一段我有反省的字句，为了替论坛弘扬主旋律，我马上又写了一篇《我心中的完美女神》我知道写点东西很不容易，所以我看了别人文章一般只说鼓励的话来论坛有得有失，至少现在知道分段和一些标点符号的用法，也找到小时候写作文的感觉只是失去更多，论坛奖励的好几亿银子刚到手就马上进23房输个精光，还连带以前的老本也赔进去了，呕了一肚子气，还连累了亲密的朋友和友情，一怒之下某天深夜退出加了很久的名人棋友会和QQ群，没想到还是惊到了太阳雨，引来关切的询问，555，当时真的有要落泪的感觉，想起今年上半年我就在太阳雨麾下弈棋超过千盘，虽然太阳雨是为棋友会，我是为银子一旦离去，心里多么不舍
作者: 有证吕三段    时间: 2013-11-11 00:38
今又赏美文，反复品读，方知老法当日所言非虚，小敏果然文采卓然，23之痛、棋友会之殇、客服之累，皆于杂、碎中挣扎，世间万象之灰色尽装此囊，好在破散放下屠刀的那道弧线划破了阴霾，给了我们最美丽的期待——睡觉，醒来就有阳光！
作者: 任惠敏    时间: 2013-11-11 14:24
标题: RE: 杂家·杂谈·杂碎（之六）
本帖最后由 任惠敏 于 2013-11-11 15:14 编辑

杂谈就是杂谈，各位对于杂谈的反应容有差异，作为杂家也没必要一一回复，因为会显得更加的杂而碎了，甚至会引起不必要的纷争。失礼之处，还请包涵。
今儿就谈谈23吧。23之酸甜苦辣，大家多有感受，暂且略过，这里仅就技术层面“杂”它一下。
过去在旧版，有人说23是30手一变、50手再变——尽管旧版已废，无从证实，但是我是相信这个说法的。单看今日棋魂之23,“50手再变”的说法是可以成立的——或许可以反证棋友对旧版23“两变”的看法。我是有闲就玩23的，而且我使用的是某单位的内部网络，因此网速不太快，然而恰巧因着这网速不快，反而能经常看到“50手一变”的情形了。有时候押分的结果，2-3秒前是2+3=5（单数），之后会变成5+3=8（偶数）之类的结果——当然也有变成8+3=11的情况。这一变，绝大多数情况下都会改变押分结果——俺们散户有时会因此受益，有时会因此受害，因此个中利弊没必要一概而论。
变，是由于大户押分情况的复杂性和程序运作的坚韧性共同作用的结果——和加尾巴毫无关系。大户押分有快有慢、有早有晚，然而不管大户具体押分情况如何，他们始终是程序特别关照的对象，程序自然就会随着大户们押分情况的变化而变化了，其中唯一不变的就是——砍。
不过话说回来，大户多着呢，程序跟着变，是不是不太现实啊？这个不难，程序也就是作阶段性锁定。某一阶段针对某一大户来变，另一阶段针对另一大户来变——这就不难解释为什么有些大户会连续N把不中的情形了（从概率论角度看，连续N把不中，其难度不比中500万大奖低）。绝大多数情况下，棋魂是不会涸泽而渔的，往往是锁定砍杀到一定程度后就会更换锁定目标——除非那天只有你一个与棋魂没有瓜葛的大户。玩23的朋友都喜欢找“灯”，这个策略是绝对正确的，但是往往很难有大的收获，原因之一就是“灯”是分层次、分级别的，会由每盘具体押分情况而定——这样，普通棋友就很难识别“灯”了，因此简单地盯着某一个“灯”是难有作为的。
还有一种情形，那就是“灯”的双手互搏。程序也会有针对性的“变”，那就是“输赢平衡法”：大户在某一边押分数量和在另一边的押分数量，会有赔率的差异，会有盈利的差异；输赢平衡法唯一要“平衡”的就是让这些大户双手互搏时只输不赢（不排除偶尔有特殊情况发生）。
与作为砍杀对象的大户们相伴随的，当然是所谓的“托”。棋魂砍大户，不是要“均贫富”——绝不会让散户获利，而是要“抓革命，促生产”——让大户的银子流入特定账号再卖给这些大户（好歹毒的策略啊）。这样一来，“托”就不可避免的出现了。绝大多数情况下，“托”会因为“50手一变”而获利——整体上看，是绝对获利的。但是也有特殊情形，这就是我在前面杂谈中提到的“官商群”的缘故了。“托”所依托的官方关系不同，会导致“托”在每一天的23押分中所处的利益关系不同，也就会出现某些“托”会因此而“受害”；或者“托”在利益瓜分中有“情绪”与“主张”，那就会被摒弃而惨遭杀害（己所不欲，何必必加于人）。这么一分析，我们应该知道其实“托”也真的不容易啊，不由得让人想起“伴君如伴虎”的老话来，虽不至于“兔死狐悲”，却难免有“不可不鉴”的感受。
很多棋友玩23都痛恨“托”，因为“托”和作弊（“50手一变”）是孪生怪胎。痛恨之情绪可以理解，但是，且不要简单下结论。首先，“50手一变”（作弊）是否存在？当然存在。我不知道有没有人考虑过这件事：23押分显示的单数和双数的押分总量，与各位玩家押分的总量是不是完全一致？？？“50手一变”，在玩家没法每一盘都能对押分总量进行统计的情况下，就变得非常容易操作了——甚至用来“变”的那些所谓押分可以根本不存在，直接改了十万位的数字就行了（纯属大胆猜想）。因此，从技术层面上来看，作弊是完全可能的。其次，“50手一变”（作弊）是否如玩家说的那样——不好？这个问题就需要辩证的看了。每一个玩家其实都会因为棋魂作弊而获利，也都会因为棋魂作弊而受害——最终当然主要是受害。我们不能由于某一天自己受害了，就忘了自己曾经无数次由于棋魂作弊而获利的事实，就痛斥棋魂作弊（一般都会伴有“全家死光光”、“畜生”之类情绪化的表达）。当然，更不能因为自己屡次由于棋魂作弊获利而夸奖作弊——那就失去了基本的道德底线了。因此，从道德层面来看，对棋魂23作弊不要简单地予以否定（我是赞成玩家由于作弊受害而发泄的，但是必须要适可而止，尤其是不要牵涉到具体哪一位客服）。从实践层面看，23游戏其实很复杂，普通玩家之所以输，一般都是被“误伤”，或者自己撞树撞死的；只有大户才是真正被砍死的。因此呢，我们散户完全没必要自作多情，说客服杀你——咱都不够格哦。普通玩家玩23，最好的办法是综合性地“看人”，要善变，同时不能押分太多——有时候棋魂程序会专门“反贪”的。就这一点而言，23的结果其实是大户、贪心的散户和程序共同作用的结果——程序当然始终具有主动性。识别“50手一变”的基本机制，对大家来说很重要——但是，千万不能指望暴富。
那么，棋魂“50手一变”（作弊）是否有存在的必要性呢？理论上讲，当然没有存在的必要性。目前的23机制可以说是一个畸形的恶性循环的怪胎，却也还是整体平衡的——就好比吸烟者的身体建构的是一种恶性的生理平衡一样，这种平衡一旦被破坏，也会带来巨大的风险。我们当然都希望棋魂23只收税而不作弊，让玩家真正地靠“加尾巴”来决定自己的命运。实际上呢，棋魂完全不可能不作弊的——只要“官——商——托”的利益链条不废除，作弊就永远存在。
作弊也罢，不作弊也罢，玩家终归是要玩的——因此，棋魂可以对各种关于作弊的指责置若罔闻。作为玩家，恐怕只能变得更聪明一些，也只能在作弊的夹缝中技巧性地生存了。当23由娱乐变成“文化产业”之后，我们所有的玩家其实都已经不再是“上帝”，都已经变成了“文化产业”的生产资料——必须砸碎后重组的生产资料。不仅仅是棋魂，也不仅仅是围棋网站，其实整个网游产业，恐怕也都或多或少存在某种类似的不公平。
绝对的公平是不存在的——我们这些注定要被砸碎的玩家们，就不要奢望杂碎的网站会给我们民主与公平了，该干嘛干嘛吧。（待续）
作者: 客服002    时间: 2013-11-11 16:33
说到23的这个什么50手变，我倒是有话可以说说。
话说我在去年7月回到棋魂以后，经过一段时间发现一群马甲经常在最后几手统一且飞快的押分，再看看他们的胜率，基本上都在60%左右，根据经验是有人破解了我们的押分信息数据包，然后在23的时候利用了来获利。

说到这里，首先得给大家解释一下什么是“押分信息数据包”。大家都知道，棋魂的押分信息是同步变换的，你把押分详情面板一打开，只要有人押分，面板上的信息立马会变化。这是为什么呢？这是因为客户端接收到了服务器发送给它的“押分信息数据包”。正是这些数据包勾成了大家看见的押分详情里边的数据。
再给大家说一下“押分信息数据包”是怎么诞生的~~
1、A棋友在1号房间押分，当他选好数额点击押分按钮的时候，客户端会给游戏服务器发了一个消息，告诉游戏服务器A棋友在1号房间押了谁以及押了多少
2、服务器收到这个消息以后先把相关数据记录下来
3、服务器给所有在1号房间的用户广播消息，也就是发送“押分信息数据包”
4、用户的客户端收到这个“押分信息数据包”以后，客户端就会在你的押分面板上添加A棋友的押分，这样大家就知道A押分拉~~
这个流程我描述得能让大家理解吧？

然后呢，一些计算机专业的同志就利用自己的专业知识，抓获这些数据包，从而可以得到在收到这数据包的时候（大家可以认为是在那个时刻单双的正确结果）的单双正确结果。
众所周知，单双在最后几手是很难压上分的，我们不妨就以45手为一个基准点（姑且认为是45吧，也许人家设定的是46），认为45手的时候的单双结果在很大概率上就是这盘单双的正确结果。
那么他就自己写一个外挂，让程序在23第45手的时候，以当时计算出来的正确结果来进行押分，这样就可以大大提高自己单双的胜率了，从而获利。

在我发现这个问题以后，马上开始了对程序的改进，有的棋友认为把数字加个*蒙上，大家都看不见，这就对了。
NO~~NO~~NO~~这是极端错误的认识。
把数字用*挡住一点作用都没有，因为人家是直接破解的数据包，只要服务器发真实的押分数据过去，那人家就能知道至少在某一瞬间单双的结果到底是什么。
又有棋友要说了，他们这么厉害，那怎么办呢？你们作为经营者总得有办法应对呀~~
于是，我们就做了一个决定，什么决定？在51手之前（就是在能押上分之前），每一个用户的押分信息发送给服务器以后，服务器在广播给其他用户的时候对他的押分进行了特殊的处理。什么处理？十万位都被服务器改成了1，也就是说在我上面说的那1234的流程里边，在第三步的时候，服务器广播出来的押分数额的十万位全部是1。
在单双进行到51手的时候，所有用户都不能押分了，这个时候服务器会把真实的押分数额再重新发给客户端，让客户端显示正确的数据，同时去掉那个*号。
所谓的变就在这个时候来了，为什么会变呢？
学过计算机的同学都应该知道，一个数据包的大小是有限制的，我们不能在一个数据包里边装很多的数组，因为我们的网络底层对数据包的大小是进行了严格的限制的。比如棋魂的单个数据包大小就是64k，所以有的时候，因为押分的人很多，所以全部的押分数据就得通过多个数据包来发送，这样就产生了时差。当一个人的网络足够慢的时候，他就能看见数据的先后达到，也就是所谓的“变”。
说的通俗一点，我举个例子，比如有40个人要坐车从A到B，但是一个车只能坐25个人，那么只能坐两个车了，一个车25个一个车15个。两个车前后有时差，到了B的时候清点人数，第一个车到了第二个还没到的时候，人数只有25个，等第二个车到了，总人数才变成40个。

不知道我这么说，大家能不能够理解。
补充说明一下，当然我们也可以让他完全不变，全部发真实数据给大家，同时还减少了服务器的压力，但是这样的话对大多数人是否公平呢？？



作者: 任惠敏    时间: 2013-11-11 17:02
本帖最后由 任惠敏 于 2013-11-11 17:15 编辑
客服002 发表于 2013-11-11 16:33
说到23的这个什么50手变，我倒是有话可以说说。
话说我在去年7月回到棋魂以后，经过一段时间发现一群马甲经 ...

002的说法，我还是认同的——这就是棋魂为什么总要进行更新的原因所在吧？！
我揣测的“变”应该是的确存在的——不过，按照002的解释，有可能是玩家实施的，匪夷所思，却也不难理解。
谢谢小白的关注，大家自己小心就是了。
作者: 小灬果    时间: 2013-11-11 17:07
  ~~~~~~~~~
作者: yoyo~    时间: 2013-11-11 17:52
我是商人，我比较关心官商托这个体系，商是明白存在的，托不是我们这些外人所能知晓的，下面我就剖析一下官是否存在于这个体系中。很显然如果你是棋魂的主管小白你会允许手下人这样偷油吗？如果官存在这个体系，那么只能是小白带着小团队或者就是小白自己一个人。如果你是小白干着这个丢饭碗甚至做大牢的事是带着手下人一起干还是自己一个人干好些呢？显而易见自己一个人干安全还不用分利。可是小白用的着去23赚玩家的银子？自己随便给自己的马甲添加个数字然后卖给商人就得了。很显然官商托根本就不是一个体系的。官没必要参和23.至于杀大户一说，任先生已经论述过了，如果没有官商托这个体系的利益链，根本没有必要杀，黑白道输了银子就嚷嚷系统作弊杀他，可他照样玩，为啥？并不是任先生所说的哀其不幸怒其不争，纯是一种发泄而已。
作者: 任惠敏    时间: 2013-11-11 19:09
yoyo~ 发表于 2013-11-11 17:52
我是商人，我比较关心官商托这个体系，商是明白存在的，托不是我们这些外人所能知晓的，下面我就剖析一下官 ...

嗨，理解力问题。
小白恨不得把家贼们全部剁死呢。小白只需要等着玩家去充值，小白可以造银子，其他客服呢？难保不同的客服不会有各自的利益纽带，没见过以前“新舟”卖段位的事么？不能排除有不良客服勾结商人和托干坏事！棋魂和梦工厂是“官”，不良客服也是“官”——前者不至于勾结商、托，后者则难说了，“官——商——托”这个体系中的“官”指的是不良客服。
“哀其不幸，怒其不争”是我等对冤死的大户们的一种态度，像黑白道这样的大户，正是没有啥靠山的大户，输光了发泄发泄，很正常，也更需要俺们对其持一种“哀其不幸，怒其不争”的态度了。
很多东西不好说得太白，否则麻烦。杂谈吧，杂有杂的好处——或许可以有凌波微步的妙用。
作者: 9    时间: 2013-11-11 19:17
作者: 任惠敏    时间: 2013-11-11 19:55
客服002 发表于 2013-11-11 16:33
说到23的这个什么50手变，我倒是有话可以说说。
话说我在去年7月回到棋魂以后，经过一段时间发现一群马甲经 ...

引用002一段：“补充说明一下，当然我们也可以让他完全不变，全部发真实数据给大家，同时还减少了服务器的压力，但是这样的话对大多数人是否公平呢？？”
好简单的了，消灭外挂，基本可以相对公平——好像这是你的本职工作哈。是消灭不了，还是不想消灭啊？？？哈哈哈
作者: yoyo~    时间: 2013-11-11 20:07
。我们当然都希望棋魂23只收税而不作弊，让玩家真正地靠“加尾巴”来决定自己的命运。实际上呢，棋魂完全不可能不作弊的——只要“官——商——托”的利益链条不废除，作弊就永远存在。
我正是针对这句进行剖析的。
另外我想任先生对棋魂团队还停留在对原来tom团队的认识上，棋魂的绝大部分客服是兼职的，他们是没有多少权利的，想当家贼也当不了。棋魂团队是“小政府”，即便是棋魂工作人员也是权责分明的。玩家更谈不上靠山一说，我佩服小白和他的这个团队的一点就是对玩家的相对公平性，虽然有很多管理服务不足的地方，但正是这一点让我选择呆在棋魂。
作者: 客服002    时间: 2013-11-12 09:21
任惠敏 发表于 2013-11-11 19:09
嗨，理解力问题。
小白恨不得把家贼们全部剁死呢。小白只需要等着玩家去充值，小白可以造银子，其他客服呢 ...

请不要把我和315拿来一起说，不是一个层次的，谢谢~~~

另外，林肯说过，想要看一个人品性如何，那么就赋予他权力。我们团队是信得过单位~~
作者: 客服002    时间: 2013-11-12 09:23
任惠敏 发表于 2013-11-11 19:55
引用002一段：“补充说明一下，当然我们也可以让他完全不变，全部发真实数据给大家，同时还减少了服务器 ...

很多事情，最忌诛心。
我是在发现那个外挂以后，第一时间就采用我上面说的方式给处理掉了。
那你说我是消灭不了还是不想消灭呢？
作者: 99    时间: 2013-11-12 10:09
作者: 99    时间: 2013-11-12 10:12
002真是高手啊！我的xp系统还不会安装。002安装xp系统一定很在行的！
作者: 99    时间: 2013-11-12 10:15
任惠敏 发表于 2013-11-11 19:09
嗨，理解力问题。
小白恨不得把家贼们全部剁死呢。小白只需要等着玩家去充值，小白可以造银子，其他客服呢 ...

你好 ，你说新船卖段位的这个事情 我没有听说啊 。。可以交流一下？
315在我的印象中相当不错 只是喜欢没玩没了的道歉。。
作者: 任惠敏    时间: 2013-11-12 14:22
标题: RE: 杂家·杂谈·杂碎（之七）
本帖最后由 任惠敏 于 2013-11-12 14:25 编辑
任惠敏 发表于 2013-11-11 14:24
杂谈就是杂谈，各位对于杂谈的反应容有差异，作为杂家也没必要一一回复，因为会显得更加的杂而碎了，甚至会 ...

前篇早就说过，杂家弄些杂谈本就是无力架构鸿文巨制嘛，也无心架构——既无心，也便无心可诛了。杂谈本就是提供给列位看官消遣的，倘或有看官望文生义，生出些杂感来，那也只能算是杂谈“无心插柳柳成荫”了。另一方面，杂家毕竟是杂家，往往看事情只能看到表面现象，因此其杂谈也只能胡谈一些表面现象了。就杂家而言，倒是希望掌握核心技术的专门之家来点拨点拨的，锦上添花，或许可以使杂谈妙笔生花，而看官的杂感也不至于因为杂谈的肤浅而失去应有的方向。虽是杂而且碎的现象罗列，却也有其非谈不可的因由——暂且杂谈。
这里就“杂”一下23获奖的现象吧。
玩23，输赢之外，对上开奖号码，获个小奖，也是一种乐趣——这就有很多人兴趣盎然地积极围奖了。不过呢，如同彩票一样，获大奖自然是相当难的，特号奖相对比较容易——太多了，也就不必要张榜公布了，这就很容易理解棋魂张榜公布的为何仅仅是三等奖以上的奖项了。这个无须讨论，我们还是谈谈获奖现象吧。
棋魂公布的奖项中，三等奖是最频繁的，也是大家普遍追求的（人心不贪啊，呵呵）——这就有了“三等奖现象”。三等奖有时候出得多，有时候出得少。出得少的时候，一个没有，出得少，可以理解为大家运气都不好，很正常。出得多的时候，满屏幕都是红字了（有时候二等奖也是这样，不过，基本都只有300万左右，达不到2000万上限）。三等奖（包括获奖数额低的二等奖）出得多，大家自然高兴，也很好理解——希望大家多多获奖啊。这没啥可谈的，倘若俺要是细究这出得多或少的缘故，怕又会被斥为”诛心“了，还是谈谈围奖的难度吧——这个相对客观，想必不会被斥为”诛心“。
围奖很难，大家恐怕深有体会——围了几十盘，押分几百次，有时未必或获得三等奖，二等奖以上更不用说了。从概率论角度看，这是非常正常不过的了。这里要谈的是同样从概率论角度看起来极不正常的”三等奖“现象——集中性问题。大家玩23，会发现某些玩家获得三等奖的次数远远高出一般玩家，甚至有时候会连续几盘获得三等奖（恕不点名，大家自己去看），其”幸运指数“高得让人羡慕。看官要说了——那你跟着他们围奖啊，不也能获奖嘛。嗨，没那么简单啊。在这些”幸运指数“极高的玩家中，只有一个是开盘就押分三次的，其余都是押分快结束时飞速地押上2-3次的（是不是小白说的那样用了”外挂“，俺不懂），让俺们这些财迷想”跟风“都跟不上啊。每天23开个上千盘，要是能获奖两三百盘，也有两三亿的收入啊，一月算下来，乖乖隆滴咚，不少啊。杂谈一番表面现象，不去细究了，怕流于”诛心“。
列位看官恐怕要讥笑俺吃不到葡萄说葡萄酸了，惭愧之极啊。不过，酸葡萄毕竟不是正果，俺是不屑于吃”酸葡萄“的。诸位恐怕也不喜欢吃”酸葡萄“吧？！
作者: 但笑不语    时间: 2013-11-12 14:48
本帖最后由 但笑不语 于 2013-11-12 17:19 编辑

      
作者: shavong    时间: 2013-11-12 15:36
最大最大的疑问：商人的银子是怎么来的？
作者: 法自然    时间: 2013-11-12 15:52
shavong 发表于 2013-11-12 15:36
最大最大的疑问：商人的银子是怎么来的？

庄稼地里长出来的
作者: 下棋取乐吹牛怡情    时间: 2013-11-12 17:23
shavong 发表于 2013-11-12 15:36
最大最大的疑问：商人的银子是怎么来的？


做啥生意也得有本金，也许是抢包后赢的，也许是投入了人民币买的，弱弱的问一句，你想让他们的银子咋来呢
作者: 任惠敏    时间: 2013-11-12 17:36
本帖最后由 任惠敏 于 2013-11-12 17:37 编辑

这些杂谈本属无心且无稽之谈，但是倘若不平心静气的仔细读读，恐怕看官也难以把握其中意思而难免心生误解了。我们来这里都是为了“快乐”——尽管获取快乐的方式各有差异，没必要因着我们获取快乐的方式，而否定别人和我们不一样却同样正当的获取快乐的方式（不正当的自然需要否定）。
杂谈虽是零碎的玩意，却也会有些杂感在里面，读不懂这些文字，领会不了这些杂感，倒也无妨；然而倘若就此给杂家铺天盖地地戴上种种帽子，那就难免会让人黯然失笑了。
作者: 客服002    时间: 2013-11-12 17:51
shavong 发表于 2013-11-12 15:36
最大最大的疑问：商人的银子是怎么来的？

开箱子开的、买一些23赢了的人的
作者: 客服002    时间: 2013-11-12 17:51
法自然 发表于 2013-11-12 15:52
庄稼地里长出来的

法总太逗了 哈哈哈
作者: 客服002    时间: 2013-11-12 17:54
任惠敏 发表于 2013-11-12 17:36
这些杂谈本属无心且无稽之谈，但是倘若不平心静气的仔细读读，恐怕看官也难以把握其中意思而难免心生误解了 ...

想其他人平心静气的读 那就得自己首先少用一些含有感情色彩的词汇嘛~~
你说的官商托的体系，在棋魂这个系统里边是存在不了的，因为整个经济体系很健康。
这个体系在弈城有可能是有存在的，因为弈城银两的流通性太低，所以搞托儿是可行的。
在新XX也是存在的（新XX想尽办法想赚钱嘛），当然他们不是为了赢银子，是为了托盘子。嘿嘿
作者: 红袖公主    时间: 2013-11-12 18:50
本帖最后由 红袖公主 于 2013-11-12 18:52 编辑
yoyo~ 发表于 2013-11-10 10:23
大唐大厅曾经见识过任先生的蕙质，更从《欢乐餐厅》里窥见了任先生的风采，能让法自然兄敬服而不是客套赞赏 ...

的确，悠悠再没卖过我银子，我的信用超级好，损失我这个客户，对他也没啥好处。他是真心想让我戒23，几次都不卖我。我也咬牙没去别的地方买。我就认他了。虽然有时候急眼了。那天我想写一篇如泣如诉的契文。题目叫做打倒悠悠，23无罪。都构思好了，声讨这个死心眼的商人。怎么就跟钱过不去呢？在此，我诚招愿意卖我银子的商人，您可以悄悄联系我。哈哈。
作者: 必胜客冷雨夜    时间: 2013-11-12 19:24
本帖最后由 必胜客冷雨夜 于 2013-11-12 19:30 编辑
客服002：你说的官商托的体系，在棋魂这个系统里边是存在不了的，因为整个经济体系很健康。
这个体系在弈城有可能是有存在的，因为弈城银两的流通性太低，所以搞托儿是可行的。
在新XX也是存在的（新XX想尽办法想赚钱嘛），当然他们不是为了赢银子，是为了托盘子。嘿嘿

何以见得  “弈城银两的流通性太低，所以搞托儿是可行的。”为何棋魂搞托就不行了？何以见得“（新XX想尽办法想赚钱嘛）”，棋魂为何就不是想尽办法赚钱？棋魂为何就一定会没托盘子的？
作者: 必胜客冷雨夜    时间: 2013-11-12 19:27
本帖最后由 必胜客冷雨夜 于 2013-11-12 19:28 编辑
红袖公主 发表于 2013-11-12 18:50
的确，悠悠再没卖过我银子，我的信用超级好，损失我这个客户，对他也没啥好处。他是真心想让我戒23，几次 ...

是不是不想挣银子的商人是好商人？
作者: yoyo~    时间: 2013-11-12 19:35
本帖最后由 yoyo~ 于 2013-11-12 19:47 编辑

商人爱财，也是取之有道的，红袖因为自己在某次输的一塌糊涂后嘱咐我以后不要卖银子给她，我也应承了下来，就是那么简单。
觉得有官商拖这个体系不妨去看看我的《闲聊商人》，本人在棋魂算四个较大商人之一，举出论据打倒了俺文里列出的事实再去谈什么官商托一体吧，如果证明了我作为一个有一定市场份额的商人不是这个所谓官商托体系的商，那么再去想想如果有官商托是否还能有我作为商人的立足之地？

QQ图片123456.jpg (6.92 KB, 下载次数: 600)

QQ图片123456.jpg

作者: 水不深    时间: 2013-11-12 19:44
yoyo~ 发表于 2013-11-12 19:35
商人爱财，也是取之有道的，红袖因为自己在某次输的一塌糊涂后嘱咐我以后不要卖银子给她，我也应承了下来， ...

说有托，并不特指你一定就是托，你也说了你有那么多马甲作那么多用，托不托的别人也查不到。现在002也都说弈城和新TOM有托，你又何必急急跳出来说你不是托，棋魂没有托。
作者: yoyo~    时间: 2013-11-12 19:51
本帖最后由 yoyo~ 于 2013-11-12 19:54 编辑

有没有托不是俺所能知晓的，就像23有没有作弊俺也从来没去说一定没有作弊，俺只是剖析说明官商拖这个体系在23中有没有存在，然后证明俺不是所谓这个体系的，就这么简单。俺马甲多，很简单，tom刚开张弄这套系统弄活动的时候俺弄了几千个马甲，每天登陆去领金箱子。然后玩棋魂梦游岛注册了几千个马甲去领炼石再自己拍给自己的马甲炼制钥匙
作者: 水不深    时间: 2013-11-12 20:08
yoyo~ 发表于 2013-11-12 19:51
有没有托不是俺所能知晓的，就像23有没有作弊俺也从来没去说一定没有作弊，俺只是剖析说明官商拖这个体系在 ...

原来有这么辛苦的原始积累啊。
作者: 任惠敏    时间: 2013-11-12 22:20
yoyo~ 发表于 2013-11-12 19:35
商人爱财，也是取之有道的，红袖因为自己在某次输的一塌糊涂后嘱咐我以后不要卖银子给她，我也应承了下来， ...

没有人说你是“官——商——托”兼具的啊，别太大包大揽了。况且，俺也没说商人就一定是坏蛋啊。呵呵。
作者: 任惠敏    时间: 2013-11-12 22:25
客服002 发表于 2013-11-12 17:54
想其他人平心静气的读 那就得自己首先少用一些含有感情色彩的词汇嘛~~
你说的官商托的体系，在棋魂这个系 ...

俺的这些杂谈从头到尾都是平心静气的，唯一不够平心静气的，怕也就是把托的相互厮杀称之为“狗咬狗”了——其实这也是从众如流的表达。倘若冒天下之大不韪，把托奉若神明而对其毕恭毕敬，怕是不太妥当吧。
作者: 任惠敏    时间: 2013-11-12 22:34
下棋取乐吹牛怡情 发表于 2013-11-12 17:23
做啥生意也得有本金，也许是抢包后赢的，也许是投入了人民币买的，弱弱的问一句，你想让他们的银子咋来呢 ...

各人的银子自有来路，他人无权追问，也何必追问。
杂谈也仅仅是杂谈，也仅仅是现象的罗列和些许思考，没必要上升到所谓“快乐”的高度。倘若必要追问“快乐”，俺们穷人是不好意思井蛙语海式地想象富人的“快乐”的。不过，穷人也有穷人的“快乐”，并且实在而且安稳，富人未必体会的到。倘若富人定要手拿馒头，就着咸菜，学着穷人的样子，我想，虽不至噎死，怕也难真正体会得到穷人那种实实在在的生活乐趣吧？
作者: 任惠敏    时间: 2013-11-12 23:23
任惠敏 发表于 2013-11-12 17:36
这些杂谈本属无心且无稽之谈，但是倘若不平心静气的仔细读读，恐怕看官也难以把握其中意思而难免心生误解了 ...

这世界的确让人有一种荒诞感！
我自认自己并不是一个心理灰暗的愤青，也从来不考虑什么有没有银子的问题，我来这里就是一个字——玩，当然，顺带地也希望能从朋友们那里学到一点东西，得到一些启发。早在老版的时候，燕二十八就告诉过我——你不要给别人发银子，也不要拿别人银子，否则，你不会富起来的，这话说得很有哲学意味。可是，燕二十八忽略了一点，那就是——并非每个人来这里都是为了“富”。我没有想过发财，从来就是有银子则玩，没银子拉倒，也从来不会讨银子——除了偶尔会有向棋魂或某人讨要8888亿之类的举动（呵呵，人心之贪，足见一斑）。我也从来不会拿银子作为标准去衡量任何人的价值，我的朋友中既有富的，也有穷的，我一视同仁。当然了，我也不希望别人拿银子作为标准来看待我，倘若必以为没钱的人罗列一些现象就属于愤青，就属于心理灰暗，那岂不是穷人都该闭嘴了吗？
杂谈就是杂谈，罗列个人对于棋魂某些现象的观察和思考，粗陋之处，批评切磋，未尝不可。我从来就不认为自己的这些杂谈可以“榨”出鲜美的橙汁来，但是我的这些杂谈也绝不会是被人咀嚼过了而毫无味道的“甘蔗渣”。
濠梁观鱼，庄惠互诘，自是佳话，何等智慧而且文雅。倘若定要效法先贤，恐怕也还需要文如其人，文质彬彬吧？
作者: 任惠敏    时间: 2013-11-12 23:36
yoyo~ 发表于 2013-11-12 19:51
有没有托不是俺所能知晓的，就像23有没有作弊俺也从来没去说一定没有作弊，俺只是剖析说明官商拖这个体系在 ...

辛苦了，原始积累的确很辛苦，发箱子那段时间，大家都有感受。你我其实都没有必要去剖析和证明什么，我的杂谈只是杂谈而已，若要自动对号入座，岂不是庸人自扰？
作者: 下棋取乐吹牛怡情    时间: 2013-11-13 00:21
任惠敏 发表于 2013-11-12 22:34
各人的银子自有来路，他人无权追问，也何必追问。
杂谈也仅仅是杂谈，也仅仅是现象的罗列和些许思考，没 ...

任会长是没看明白俺在说啥呢，还是没看明白他在说啥，亦或是选择性看不明白。俺倒是希望你是前两者，因为后者明显失去了客观。在此俺就简单解释一下：他发问，问商人最初的银子是咋来的，是问中有答。因为这里的人都明白银子的正当来路无非是抢包、充值、收购等，他也一定很清楚，既然知道还要问，显然是想说商人的银子来路不正，是黑金。俺发问，也是问中有答，是想提醒他不要动不动凡事就往阴暗面去想，把人往阴暗面去推。你说各人的银子自有来路，他人无权追问，也何必追问。实在是不问是非的大智慧，也算是为每个人打了圆场，就此不提。
关于杂谈，俺比较欣赏002的含蓄，任会长词句工整，段落缜密，文采斐然，一篇文章中简单的现象的罗列和思考与是否亮出了观点、找出了依据，得出了结论还是有点点区别的。那么既然有了观点就会有碰撞，又何必粉饰回避呢，碰撞产生动力，动力带来进步。一篇好文大家读了都会有各自的体会，又何必说人家没看懂呢？当然其实俺也可能没看懂。
再说穷人和富人，任会长一句俺们穷人就先把自己归了类，是想归于大多数呢，还是附庸大多数呢？棋魂的商人一年到头忙下来也不过挣个几万块、俺也是个月薪不足万的打工仔，至于客服们估计也不是啥百万，都是到棋魂玩的，估计这在线的小3000人没几个真正千万级吧，大家绝大多数都是平实的良民，所以类还是不要这样分得好，况且贫富阶层都出鸟人。
至于快乐，很简单，俺发帖阐述了，不再赘言。
作者: 任惠敏    时间: 2013-11-13 01:13
下棋取乐吹牛怡情 发表于 2013-11-13 00:21
任会长是没看明白俺在说啥呢，还是没看明白他在说啥，亦或是选择性看不明白。俺倒是希望你是前两者，因为 ...

“哀其不幸，怒其不争"，我想你是知道其出处和含义的，烦请回头看，是否有人在这两句上理解力确有问题呢？
倘若我看问题只是执其一端，怕也难罗列出这许多现象。别人怎么追问商人银子的来历，既非我授意，亦非杂谈所启示，本与我无关——我没办法束缚人家的思想，因此杂谈中说”他人无权追问，也何必追问“。倘若你定要就”何必追问“这四个字判定我的态度，恐怕就真的没读懂这11个字了。
穷人和富人，也就是个现象而已，就银子数量来说，俺等自然是穷人——这仅仅是一种客观的归类而已，谈不上”附庸“，想必这个说法还算是客观的吧。棋魂世界的穷人、富人，和现实世界中的穷人、富人，自然是两回事，没必要扯到一起。杂谈嘛，也就谈谈现象而已，虽然杂，却也没必要扯得太远。至于贫富阶层是否都出于”鸟人“，怕是要有考证的依据了。目前的考古学和人类学，都说穷人和富人其实都是猿人进化来的——我是认同的。你若自认为出于”鸟人“，我也无话可说；若再能拿出考古学的依据来，那倒是莫大的贡献了。
作者: 下棋取乐吹牛怡情    时间: 2013-11-13 01:29
本帖最后由 下棋取乐吹牛怡情 于 2013-11-13 01:33 编辑

大家都是在观点碰撞，意见自然会有不同，任会长不必介怀到左顾而言他，绕着圈子骂人吧，当然以任会长之机变也许会说自己的鸟人加了引号不是骂人，俺想试问，如果有人带着引号说你煞笔算不算骂你呢？俺认为算，所以带引号也罢不带引号也罢，俺就不还给你了。那么既然碰撞不起，俺也就闪了，也请不必回复，领教了。
作者: 任惠敏    时间: 2013-11-13 01:31
本帖最后由 任惠敏 于 2013-11-13 01:39 编辑
红袖公主 发表于 2013-11-12 18:50
的确，悠悠再没卖过我银子，我的信用超级好，损失我这个客户，对他也没啥好处。他是真心想让我戒23，几次 ...

帖子我也拜读了，如果定要我说实话，那恐怕真的难以恭维了。
我不买银子，不知道商人怎么卖银子，也更不知道商人会对买银子的人说什么，看了yoyo先生的帖子，还真反反复复检验了一下自己的智商——不好意思，只有250。
我不知道yoyo是不是对所有向他买银子的人都会像他对红袖那样说上那么一番话，我也不想揣度yoyo对红袖说那一番话的真实意思，我只想指出一点：倘若我是棋魂商人，我是不会对买银子的说”23害人，你不要买银子“之类的话的，因为我觉得没必要，也很虚伪。如果一个商人卖银子的时候都来这么一篇”劝世文“，那又何必卖银子呢？这世界恐怕还真是”猫给老鼠当伴娘“，真的不能不说荒诞了。做商人并不可耻，也并非不合理——可耻的是商而兼托的人，这是我在杂谈中早就亮出的看法。真要读懂了我的这些杂谈，何必写个帖子来摆出这么个架势呢？经商去吧，没人管你的。
作者: 红袖公主    时间: 2013-11-13 01:35
客服002 发表于 2013-11-11 16:33
说到23的这个什么50手变，我倒是有话可以说说。
话说我在去年7月回到棋魂以后，经过一段时间发现一群马甲经 ...

      002说的这一大篇，我还是真涨知识了。我原来懒得想这些，只是觉得理论上，棋魂没必要杀大户，也没必要上托。理由上面那个回帖说得很清楚了。不想再啰嗦。
     至于商人，我知道一些，以前有个猫猫妹妹是我好朋友。是棋魂的商人。经常跟我数商人的不容易。比如，熬更打夜。比如搬运箱子道具搬运到手都痛了，形成了鼠标手。比如，辛苦一分一分攒下来的银子。给某某家伙借去再没见还。她跟我说的就有几百亿。经常一个月白打工还不够。从那天起，我就痛恨那些把自己的信用贱卖给银子的人。发誓，我有一天要买银子了。一定守好自己的信用，不让商人操一丁点心。他们太不容易了。好像棋魂的人，很多人我都讨过包。唯独商人的包我不讨。因为我觉得他们太不容易了。我非常希望他们的劳动得到大家一致的尊重和认可。
     妹妹这篇文，的确反映出妹妹是个很有思想的人。而且文采飞扬。做俺偶像吧。您太牛了。是个很有深度爱思考善表达的妹妹。以后俺去必胜客跟妹妹好好学习，天天向上。嘎嘎。
作者: 红袖公主    时间: 2013-11-13 01:36
凌晨快两点了，大家晚安。
作者: yoyo~    时间: 2013-11-13 08:16
看来我真是理解错了任先生想要表达的意思，我是认为任先生罗列一些现象出来，质疑和讨论棋魂的23可能存在作弊，可能有官商托的体系存在，虽然文字显得是那么肯定，我只认为是个人表达的方式不同。所以不惜表现自己某些闪光点先撇清自己，再去剖析棋魂23存在官商托体系的可能性。现在看来任先生是确定棋魂23有官商托这个利益体系，确定棋魂23一定存在作弊了，不知道这次我的理解有没有问题？那我觉得应该让梦工厂和棋魂的领导来看看此文了，这种体系是严重损害了棋魂和广大棋友的利益的，其中官不但渎职更涉嫌违法，应该开除并追究刑责，至于里面的商更是要没收非法所得，口袋里的钱掏不出来了，棋魂马甲上的虚拟财富应该全部没收。
作者: 任惠敏    时间: 2013-11-13 09:06
yoyo~ 发表于 2013-11-13 08:16
看来我真是理解错了任先生想要表达的意思，我是认为任先生罗列一些现象出来，质疑和讨论棋魂的23可能存在作 ...

杂谈就是杂谈，质疑也就是质疑，讨论终归是讨论，或者这里面还有些戏谑的成分，我不敢保证每个人都能读懂（文字晦涩的缘故吧），至少002是读懂了——比起那些痛斥棋魂作弊的骂街文来，我这些杂谈还算是理性的吧。如果阁下认为不存在杂谈中说的那些现象，无可厚非，也不必急于作问心无愧的表白。不过，从这几年大家玩23的经历来看，杂谈中谈的现象都是客观存在的，而我等又不是掌握核心技术的人，非要我等在这个层面上做出证明，那可真是万万无能为力了。至于“追求刑事责任”啥的，怕也没那么严重，无需用官方的作为来绑架棋友表达的权利。
杂谈就是杂谈，读杂谈本来就应该抱着轻松地心情，读完也就一笑置之罢了，定要摆开了架势字斟句酌，那倒是真的不会读杂谈了。
作者: yoyo~    时间: 2013-11-13 09:36

因为觉得商人受到了很多棋友的误解所以写了篇闲聊商人，
如果说破刀是基于理念上的差异对棋魂商人不太见待持否定态度的话，那么任先生对棋魂商人至少是部分商人已经是是人品上的直接质疑。
关于我自己作为一个商人在棋魂的某些表现和任先生心中商人应该具有的表现存在的巨大差异，一句林子大了什么人都有恐怕不足释疑。我倒不敢说任先生对我的文字理解力有问题，可能是无心细究吧。我给自己抹粉的第一个列子就是有客户买了我的银子说想和我交个朋友，我明确回复不想和客户交朋友。很显然对于这样的单纯客户就是买卖关系，不用多说其他，即便是这样的客户，当一天里买银子次数和数额比较多时，我都会附带一句，悠着点玩，23是娱乐要有节制之类的话。至于红袖，由于在老棋魂就有交往了，算是普通朋友，言辞就更恳切些，但也从未劝她别玩23.只是劝她少花钱，尽量别花钱。都是成年人，自己对自己的行为负责。23害人，别去玩23我也对很多朋友说过，但我不是祥林嫂，不会对每一个人说。我更不会写什么劝世文，即便我不是一个商人，因为我不会傻到认为那些玩23的不知道十赌九输的道理。
我如果把我更多的所谓闪光的事情亮出来，任先生会更觉的我不是他所认为的商人。去年之前，其他几个商人都说过我不像商人。举一个列子吧，一面，也就是现在的伺机墨人。对于他我不知道劝说过多少次了，还拒绝过供应银子给他。老棋魂的时候感慨他玩23和开箱子没节制。我对他说过这样的话。同样的话我还对另一个没有节制的朋友玩家说过：我一分不赚你的，给你2000元的赊账额度，用完额度在没有结清之前不再供应，不能去赊账其他商人的。请大家看清楚，不是不能买其他商人的，是不能赊账其他商人的。很可惜他和我另一个朋友都说做不到，所以从此以后我很少供应他们银子了。
如果这个还只是态度问题的话，那么我举一个和实际利益有关列子。前面给自己抹粉中的替朋友压分说过这里就不重复了。yoyo~也就是我目前棋魂商人马甲的原主人，一次棋魂开箱子开了不少也亏了不少，不想开了。我劝他开足数目凑奖励能少亏些，他说无所谓了，懒得开。于是我要来他的号帮他凑足了奖励减亏。精于开箱子的都知道，凑数凑得不好是很容易扩大亏损的。虽然我自信自己的判断，但难免也会出差池，毕竟箱子的设置都是一组组随机设置的，好的判断只是增加几率而已。还有一次大厅他开箱子开到一半意性索然不开了，大奖还没出来我只好自己开了，把赚的那部分全返还给了他。当时还有其他人也瞄着在开的，如果不是我开中大奖，那么我将是亏损的。
有些棋友说受到了商人的剥削，剥削这个词是有点难听，但是也算切中本质。只是旧社会农民是没有土地被迫接受地主的剥削，棋友们完全可以自己出售道具银子给需要的玩家，何必接受商人的剥削呢？
我作为商人最大的成就感不是赚了多少钱，而是当客户几千元甚至几万元的把钱打在我的账户上，那份来自网络虚拟的信任所带来的成就感。
作者: yoyo~    时间: 2013-11-13 09:49
本帖最后由 yoyo~ 于 2013-11-13 09:54 编辑

很佩服任先生的凌波微步，如果官商托这个23体系已经是一种现象那还了得，其他人相关人等都成了傻子笨蛋了。鲁迅先生以杂文著称，我想他是绝不会笑言自己的杂文里的表述的社会现象是自己的一种猜测。当然可能我有理解错了，那么就请任先生明白无误和我说一句，23的官商托体系你认为是事实存在的还是只是一种猜测。
作者: 魔人    时间: 2013-11-13 10:28
yoyo~ 发表于 2013-11-13 08:16
看来我真是理解错了任先生想要表达的意思，我是认为任先生罗列一些现象出来，质疑和讨论棋魂的23可能存在作 ...

任先生只是满嘴跑火车，yoyo去屁颠地去解释，真真笑死我了。

你诠释任先生的观点？对不起，你没看懂。哈哈哈。好文章嘛，你等如何能解全义。



在很久很久以前，我的一个朋友，酒桌上突然一拍大腿：NND哦，中国人能不能不健康一下啊？于是出现了亚健康这个概念，于是出现了采力。

yoyo,你懂什么叫亚健康不？概念，是要创造的。
作者: 天元11    时间: 2013-11-13 10:29
论坛本来是好玩的，偏被某些大文豪活雷锋霸占着，客服解释几句还可以理解，也很及时。这位yoyo`同志不知被戳到哪个痛处，在这里啰嗦个不停，别人在他帖子后面写两句他就屏蔽任美女你还是早点投降，写篇商人伤人真伟大的文章吧，还有去看看他的那几篇帖子，记得说好话，多吹捧，否则他会没完没了，非得扯住你要你说几句赞歌才肯放你走
作者: yoyo~    时间: 2013-11-13 11:03
本帖最后由 yoyo~ 于 2013-11-13 11:12 编辑

某种意义，碰撞是另一种赞美和欣赏，而无视是最直接的批判。如果任先生不喜欢这种碰撞可以示意一下，不过别太晦涩了，俺怕理解不了。貌似有那么一句让我做我的商人去吧。这回不知道有没有理解错，应该没错吧，有些迟钝了...
作者: qh.无情破刀    时间: 2013-11-13 11:19
看到开箱子了，顺便说一句给002。那些铺天盖地的获奖广告能不能只发到大厅和交易频道去，而不出现在对局室和语音房。一来开箱获奖和99%的棋魂玩家没有关系，二来系统刷屏比人为刷屏杀伤力强大几十倍，令正常的聊天交流收到严重影响。当然，我知道说了也是白说。。。
围观杂耍许久，权当扔个铜板了。
作者: 有证吕三段    时间: 2013-11-13 11:32
小敏提出观点，悠悠等反论，大家交流下观点，在交流的过程中不管是谁偶失淡定只要没离开这一范畴就总归是良性的。还是那句话，君子者息事宁人，小人者起事纷争，就算大家不在一个频道上，也无需伤了和气嘛。
作者: 任惠敏    时间: 2013-11-13 12:51
有证吕三段 发表于 2013-11-13 11:32
小敏提出观点，悠悠等反论，大家交流下观点，在交流的过程中不管是谁偶失淡定只要没离开这一范畴就总归是良 ...

还是有证说得好——无需伤了和气。赞。
再重复一遍：俺的杂谈就是杂谈，只是罗列了大家平常看到的一些现象，纵有结论，也只是戏谈。平心静气的看看这些杂谈，并没有痛斥商人啊，只是痛斥了商托——没有商托那就最好了。我不知道怎么能读出我对商人的痛恨来了，实在不敢当啊。呼呼，哈哈
作者: 任惠敏    时间: 2013-11-13 12:53
yoyo~ 发表于 2013-11-13 11:03
某种意义，碰撞是另一种赞美和欣赏，而无视是最直接的批判。如果任先生不喜欢这种碰撞可以示意一下，不过别 ...

理解不仅不迟钝，并且敏锐。做商人去吧——没有贬义，如你所说的那样做商人，大家都是欢迎的哦。
作者: 任惠敏    时间: 2013-11-13 12:57
yoyo~ 发表于 2013-11-13 09:49
很佩服任先生的凌波微步，如果官商托这个23体系已经是一种现象那还了得，其他人相关人等都成了傻子笨蛋了。 ...

明白无误地告诉你——现象大家都看得到，存在官商托体系的结论纯属个人观点。
作者: 任惠敏    时间: 2013-11-13 13:21
下棋取乐吹牛怡情 发表于 2013-11-13 01:29
大家都是在观点碰撞，意见自然会有不同，任会长不必介怀到左顾而言他，绕着圈子骂人吧，当然以任会长之机变 ...

观点碰撞自然是好事，但是如果理解偏差了，偏要来争论，那如何碰撞呢？yoyo先生所关注的问题，我都回答过很多次了——他说自己不是托（我也认同，并且我从头到尾也没有说他是托，我真心希望他是我前文所说的“行商”），但是，自己不是托，并不意味着别人都不是托，也并不意味着就没有商托啊。我的观点，和yoyo的观点，其实都是无法实证的，若定要如yoyo所言，弄得铁证如山，恐怕我们都无能为力。
我自认为自己是理性的，不会首先去使用“鸟人”“煞笔”之类的字眼的，倘若有人在这里使用类似字眼，不予回应，总是不太礼貌的吧。呵呵。
作者: 下棋取乐吹牛怡情    时间: 2013-11-13 14:37
咱静下来顺顺：
“大家绝大多数都是平实的良民，所以类还是不要这样分得好，况且贫富阶层都出鸟人。”是俺得原话，意思是哪里都可能有坏人，林子大了啥鸟都有，应该是一句老百姓最朴实的表达，这句话骂谁了？很中性嘛。任会长难道真的看不明白，乃至勃然：“目前的考古学和人类学，都说穷人和富人其实都是猿人进化来的——我是认同的。你若自认为出于”鸟人“，我也无话可说；若再能拿出考古学的依据来，那倒是莫大的贡献了。”俺只好自打圆场，原文如下：“大家都是在观点碰撞，意见自然会有不同，任会长不必介怀到左顾而言他，绕着圈子骂人吧，当然以任会长之机变也许会说自己的鸟人加了引号不是骂人，俺想试问，如果有人带着引号说你煞笔算不算骂你呢？俺认为算，所以带引号也罢不带引号也罢，俺就不还给你了。”如此回复，还算留了余地吧？任会长今又语出惊人“我自认为自己是理性的，不会首先去使用“鸟人”“煞笔”之类的字眼的，倘若有人在这里使用类似字眼，不予回应，总是不太礼貌的吧。”前文说了，你的文化水平也该晓得那句话的中性立场，而你的回复却是明显特指，不留余地。俺想请问你见了“鸟人”这个词过敏吗？比这词脏的话天天可见，含着脏词的中性语句每天可以听到，你说人家狗咬狗倒是有失斯文（这句可不是中性立场）。难不成谁说了一句话，中间有“鸟人”这词，让你听见就是骂的你亦或是骂了人？那不如收起你的礼貌带着你的理性直接去骂街。
作者: 客服002    时间: 2013-11-13 14:39
必胜客冷雨夜 发表于 2013-11-12 19:24
何以见得  “弈城银两的流通性太低，所以搞托儿是可行的。”为何棋魂搞托就不行了？何以见得“（新XX想尽 ...

棋魂这个系统，银子的流通性我就不说了（流通性主要指的支付的便利性），弈城的银子你想给别人就很困难，各种阻碍。从而导致弈城的银子根本没有办法进行大宗的流通，所以弈城连商人都很少，基本上必须去官方买。这样的情况就导致了银子的定价是由官方决定的，因为没有所谓的市场定价了，你一个人赢再多都没办法很方便的买给人家，所以连整个经济系统的通胀都不用考虑了。他官方想弄多少银子出来就弄多少。
棋魂不一样啊，你赢了你可以很方便的给人家或者卖掉，棋魂要是搞托儿去托盘子，那就是不停的加大整个流通银子的盘子，会导致银两快速贬值。
我这么说，您能明白吗？
作者: 客服002    时间: 2013-11-13 14:40
必胜客冷雨夜 发表于 2013-11-12 19:24
何以见得  “弈城银两的流通性太低，所以搞托儿是可行的。”为何棋魂搞托就不行了？何以见得“（新XX想尽 ...

至于新XX，说点你不知道的吧，人家是专门下了一个“文件”，召集所有网管开会，让网管去托盘子，然后给一定比例的补偿之类的，美其名曰为大家提高福利~~

当然你认为上面这个是我编造出来的，那我也没话说了~~
作者: 客服002    时间: 2013-11-13 14:43
水不深 发表于 2013-11-12 19:44
说有托，并不特指你一定就是托，你也说了你有那么多马甲作那么多用，托不托的别人也查不到。现在002也都说 ...

弈城有没有托 待考证，因为他的整个经济系统就很适合托儿的存在
新XX，我就只能嘿嘿了~~当然他们现在有没有我不清楚了，因为盘子已经托不起来了。
同理，风月，这个我也只能嘿嘿~~
作者: 客服002    时间: 2013-11-13 14:44
任惠敏 发表于 2013-11-12 22:25
俺的这些杂谈从头到尾都是平心静气的，唯一不够平心静气的，怕也就是把托的相互厮杀称之为“狗咬狗”了— ...

第一个是措辞
第二个是行文方面，很多时候都把棋友和我们运营团队搞成对立关系，哎~~我长期说一句话，“相互支持~~”。
作者: 客服002    时间: 2013-11-13 14:56
qh.无情破刀 发表于 2013-11-13 11:19
看到开箱子了，顺便说一句给002。那些铺天盖地的获奖广告能不能只发到大厅和交易频道去，而不出现在对局室 ...

以后可以搞一个屏蔽之类的，或者只在大厅显示。
网站也是需要盈利的，不然早完蛋了嘛。
作者: 必胜客冷雨夜    时间: 2013-11-13 18:32
本帖最后由 必胜客冷雨夜 于 2013-11-13 19:08 编辑
客服002：弈城的银子你想给别人就很困难，各种阻碍。从而导致弈城的银子根本没有办法进行大宗的流通，所以弈城连商人都很少，基本上必须去官方买。这样的情况就导致了银子的定价是由官方决定的，因为没有所谓的市场定价了，你一个人赢再多都没办法很方便的买给人家，所以连整个经济系统的通胀都不用考虑了。他官方想弄多少银子出来就弄多少。
棋魂不一样啊，你赢了你可以很方便的给人家或者卖掉，棋魂要是搞托儿去托盘子，那就是不停的加大整个流通银子的盘子，会导致银两快速贬值。
我这么说，您能明白吗？

我看在弈城当一个人赢很多后，可以把有银子的帐号一起卖给人家使用。棋魂假如一天上一个托几十亿老在那里赢进输出的不破产，会导致银两快速贬值吗？我看不会吧。只会让大户输红眼破产。
作者: 任惠敏    时间: 2013-11-13 18:33
客服002 发表于 2013-11-13 14:56
以后可以搞一个屏蔽之类的，或者只在大厅显示。
网站也是需要盈利的，不然早完蛋了嘛。 ...

很多东西真的不需要细究。
支持网站盈利，支持商人盈利，也支持棋友的自我娱乐——如002说的那样——相互支持吧。支持棋魂，不支持的话，咱们也不会跑到这里玩了；但是我不会“支持”商人——不管是行商还是坐商，没打算买银子——倘若这也会招致商人们的愤怒，那也没法子了，呵呵。
该干嘛干嘛吧。闪。
作者: 必胜客冷雨夜    时间: 2013-11-13 18:34
至于新XX，说点你不知道的吧，人家是专门下了一个“文件”，召集所有网管开会，让网管去托盘子，然后给一定比例的补偿之类的，美其名曰为大家提高福利~~

当然你认为上面这个是我编造出来的，那我也没话说了~~
这个我想是有可能的，只是我认为棋魂也有少数客服和托勾结谋利
作者: 必胜客冷雨夜    时间: 2013-11-13 18:36
本帖最后由 必胜客冷雨夜 于 2013-11-13 18:41 编辑
客服002 发表于 2013-11-13 14:44
第一个是措辞
第二个是行文方面，很多时候都把棋友和我们运营团队搞成对立关系，哎~~我长期说一句话，“ ...

这个我的理解是前期大家说了棋魂有走狗.托。走狗咬人，狗咬狗是有的吧，任先生说了是罗列现象，并非他创造的。
作者: 任惠敏    时间: 2013-11-13 18:50
必胜客冷雨夜 发表于 2013-11-13 18:36
这个我的理解是前期大家说了棋魂有走狗.托。走狗咬人，狗咬狗是有的吧，任先生说了是罗列现象，并非他创造 ...

都就此打住吧。实在没必要。
我会继续我的杂谈，大家穷开心罢了。
作者: 任惠敏    时间: 2013-11-13 19:11
下棋取乐吹牛怡情 发表于 2013-11-13 14:37
咱静下来顺顺：
“大家绝大多数都是平实的良民，所以类还是不要这样分得好，况且贫富阶层都出鸟人。”是俺 ...

杂谈中，我不希望使用您所使用的那些字眼，也不希望别人使用这些字眼——观感不好，想必您会认同吧。
若说“带着理性直接去骂街”，还真不会呢。我的杂谈中说托“狗咬狗”，我不否认是一种情绪的表达（而这种情绪想必也会得到包括您和yoyo这些正当的商人的理解吧），但是我好像也仅仅是泛指。阁下不妨回头看看自己的帖子吧，你我怕是会会心一笑吧。理性的骂街其实很难，诗意的骂街也不容易。哈哈
作者: 红袖公主    时间: 2013-11-13 19:16
任惠敏 发表于 2013-11-13 01:31
帖子我也拜读了，如果定要我说实话，那恐怕真的难以恭维了。
我不买银子，不知道商人怎么卖银子，也更不知 ...

      昨晚夜深了我的确没有看到您这个贴，这么说，我感觉您亏理了。真的，人于人之间的真诚如果您不能想象。那一定是想象力的缺失。我不想过多解释。
    在我最困难的时候，有人，一个素未谋面的姐姐，每个月给我寄来生活费，在我失业抑郁的时候，还是这个姐姐，带我到全国各地去玩，费用全包。连回家带给孩子的礼物，她都帮我准备好了。如果是您，也许又是不能想象的事情了。人说滴水之恩当涌泉相报，然，我，涌泉之恩，滴水未报。心中的愧疚，感恩将伴随我的一生。这个姐姐也是个地道的商人。或许您又没办法理解了。
    肯请妹妹试着去理解去相信一切美好的事情。或许有些得罪，我也不怕，我该说的必须说。不管你信不信，悠悠的确是儒商。反正我信了。
    犀利，果然如想象的那么好吗？真的吗？请三思。
作者: 任惠敏    时间: 2013-11-13 19:38
标题: RE: 杂家·杂谈·杂碎（之八）
忙于应酬，耽误了杂谈的推出，实在有负于喜欢看杂谈的朋友了。暂且来一点稍微轻松且光明的内容了，免得显得过于阴暗了。
今天“杂”一下刀哥——完美军刀。
论坛里有一篇帖子描述了刀哥的豪爽，万分赞同。锦上添花，聊表一件小事，让大家更好地认识刀哥。
刀哥玩23，那怎是一个“爽"字了得；刀哥馈赠朋友，也怎是一个”爽“字了得。刀哥玩23的时候，23房间那一片”刀哥威武“、”刀哥万岁“……便是一种佐证。
然而23总有输赢，刀哥也有破产的时候。刀哥玩23破产的时候，会非常安静——绝不会找人讨包。这是我赞赏他的原因之一。有一回，刀哥23破产了，在大厅闲逛。我也刚好在23房赢了2亿（不知道是不是刀哥的，呵呵），出来闲逛。看到刀哥在闲逛，于心不忍（不忍于从”刀哥万岁“跌落到无人问津），就问他需要不需要银子。刀哥非常豪爽的说——要。此前，我和刀哥没有任何交往，他的这番豪爽劲儿当时确实令我有些吃惊。我就说——我有2亿，你先拿去玩，以后有就还，没有就算了。刀哥很干脆地说——好。于是，他就拿着银子继续战23了……
过了几天，刀哥挣了3亿多，看到我，说——先还你1亿。我说——呵呵，可以。又过了几天（这中间就不知道经历了多少次发财和破产的轮回了），刀哥有背着2亿多银子，看见我，说——我去押两把，出来还你银子。没多久，刀哥跑到大厅喊我，把1亿银子还给了我。此后，我们在大厅见了，也就打打招呼，而刀哥似乎也并不怎么出现了。（以上故事，并非捏造，若想求证，可以问问刀哥）
说这么个故事，似乎有借刀哥的光辉给自己脸上贴金的嫌疑——唉怎么想怎么想吧。
说这么个故事，只是想告诉刀哥的朋友们——刀哥不仅豪爽，而且守信。
说这么个故事，也只是概括一个典型现象——”刀哥万岁“（说“刀哥万岁“的朋友们，可别生气哦）。
说这么个故事，也是想寄语刀哥——来棋魂玩，该多想着一点自己，清醒对待”刀哥万岁“，于豪爽、守信之外，能够更加完美（当然，我没有想改变你的本来性格的意思，只是寄语）。
作者: 任惠敏    时间: 2013-11-13 20:00
红袖公主 发表于 2013-11-13 19:16
昨晚夜深了我的确没有看到您这个贴，这么说，我感觉您亏理了。真的，人于人之间的真诚如果您不能想 ...

哈哈，俺从来就没有说谁不是儒商，也没有说谁是奸商或者托啊，从头到尾都是他自己站在那里让人感觉像是奸商啊（怕有些言重了）。我愿意相信你的感觉是对的。
作者: 下棋取乐吹牛怡情    时间: 2013-11-13 20:09
本帖最后由 下棋取乐吹牛怡情 于 2013-11-13 20:25 编辑
任惠敏 发表于 2013-11-13 19:11
杂谈中，我不希望使用您所使用的那些字眼，也不希望别人使用这些字眼——观感不好，想必您会认同吧。
若说 ...


真够让人喷饭的，有人说林子大了啥鸟都有，此话有碍观瞻了？当任会长一句让托狗咬狗时，岂不成了乱扔果皮，你骂完了人，不反省也就算了，还找诸多借口，现在又来一句“好像仅仅是泛指”，是泛指还是特指，小学生都看得出，难不成任会长选择性失去判断，又要把自己扮作了文盲？你说让俺回去看看自己的帖子和你会心一笑，不好意思，你还自己对着“泛指”笑吧。顺便再静下来顺顺，让你再回顾下啥叫有碍观瞻，啥是泛指、特指。。。。
“大家绝大多数都是平实的良民，所以类还是不要这样分得好，况且贫富阶层都出鸟人。”是俺得原话，意思是哪里都可能有坏人，林子大了啥鸟都有，应该是一句老百姓最朴实的表达，这句话骂谁了？很中性嘛。任会长难道真的看不明白，乃至勃然：“目前的考古学和人类学，都说穷人和富人其实都是猿人进化来的——我是认同的。你若自认为出于”鸟人“，我也无话可说；若再能拿出考古学的依据来，那倒是莫大的贡献了。”俺只好自打圆场，原文如下：“大家都是在观点碰撞，意见自然会有不同，任会长不必介怀到左顾而言他，绕着圈子骂人吧，当然以任会长之机变也许会说自己的鸟人加了引号不是骂人，俺想试问，如果有人带着引号说你煞笔算不算骂你呢？俺认为算，所以带引号也罢不带引号也罢，俺就不还给你了。”如此回复，还算留了余地吧？任会长今又语出惊人“我自认为自己是理性的，不会首先去使用“鸟人”“煞笔”之类的字眼的，倘若有人在这里使用类似字眼，不予回应，总是不太礼貌的吧。”前文说了，你的文化水平也该晓得那句话的中性立场，而你的回复却是明显特指，不留余地。俺想请问你见了“鸟人”这个词过敏吗？比这词脏的话天天可见，含着脏词的中性语句每天可以听到，你说人家狗咬狗倒是有失斯文（这句可不是中性立场）。难不成谁说了一句话，中间有“鸟人”这词，让你听见就是骂的你亦或是骂了人？那不如收起你的礼貌带着你的理性直接去骂街。
来挑挑，那个词用滴比你的狗咬狗有碍观瞻了，那句话比你说别人出自鸟人还带有了侮辱性，那句话有特指了某某某，又是那句话在特指骂人？任会长不会再找自己眼神不好的托词吧？另外，俺一不买银子23、二不赌棋、三不经商，标准一无名下棋的，喜欢玩论坛，平日混迹天涯观天，只是在你的帖子后面跟了个贴，咋就被骂了呢？俺想不通。
作者: 任惠敏    时间: 2013-11-13 20:24
下棋取乐吹牛怡情 发表于 2013-11-13 20:09
真够让人喷饭的，有人说林子大了啥鸟都有，此话有碍观瞻了？当任会长一句让托狗咬狗时，岂不成了乱扔果皮 ...

有意思啊。
好像“狗咬狗”这仨字是出现在第一篇杂感中吧，请回头看看——我说谁咬谁了吗？我点了谁的名字吗？这不是泛指，又是什么呢？所有参与评论的棋友的名字都出现在这篇之后，怕犯不着自动对号说我特指某人吧？呵呵，平心而论，我的第一篇和你的帖子，谁是泛指，谁是特指，想必阁下是有水平的，能有个公允的结论吧。
作者: 下棋取乐吹牛怡情    时间: 2013-11-13 20:30
本帖最后由 下棋取乐吹牛怡情 于 2013-11-13 20:40 编辑

又在躲闪，俺是说这句：“你若自认为出于”鸟人“，我也无话可说”是否是泛指呢？
你让俺看自己帖子反省自己特指还是泛指，你不会把自己都一一对号入座了吧，俺可以负责任的告诉你，俺说的那真是现象！
作者: 任惠敏    时间: 2013-11-13 20:50
下棋取乐吹牛怡情 发表于 2013-11-13 20:30
又在躲闪，俺是说这句：“你若自认为出于”鸟人“，我也无话可说”是否是泛指呢？
你让俺看自己帖子反省自 ...

呵呵，俺的理解力问题，还以为你在说"狗咬狗“那三个字呢——麻烦在”乱扔果皮"后面加个句号，就不会让人误读了。
“鸟人”一句，就是特指。我的原则是——杂谈仅仅泛泛而谈，别人不在这里先点了某人的名字，我绝不会点谁的名字。另一个原则是——别人不先使用不文雅的字，我也决不会先使用。好像这两个原则，我没有违背。
其实我们都该佩服002的涵养，不然——哗啦，全删了。哈哈。
作者: 天元11    时间: 2013-11-13 21:16
一篇精彩好看的文章怎么弄出这么多话题，小敏又没说谁是托谁是尖商谁是狗咬狗，有戏说有笑谈，很轻松的话题，为什么这么多跳出来挑三拣四？看来小敏要想在论坛发帖，要么是大唱赞歌，要么学会打狗棒法真的恶人倒不怕怕，就怕有些拉偏架的伪君子
作者: 下棋取乐吹牛怡情    时间: 2013-11-13 21:48
绕了半天圈子，找了诸多托词，终于承认是“特指”开骂了，不错，迈出了敢于直面的第一步，顺便再问一句“别人”是谁，点了的那个“某人”是你吧？咋点的，咋骂的？咋就触怒了你？咋引起的？俺的第一个回帖回的是个别有用心的跟帖人和你无关呀，到现在俺所有的回帖都是再想知道你凭啥骂俺呀，你骂了，俺也没还口呀。你首发第一贴就出现了“泛指”的不文雅的词句，俺一句“穷人和富人之中都会有鸟人”很中立的，咋就能成为你“特指”骂人的借口呢？你有啥原则？或者你说的啥原则没违背呢？算了，俺打住，多说无益，反而让某些唯恐天下不乱的肖小看了笑话
作者: 任惠敏    时间: 2013-11-13 22:11
本帖最后由 任惠敏 于 2013-11-13 23:24 编辑
下棋取乐吹牛怡情 发表于 2013-11-13 21:48
绕了半天圈子，找了诸多托词，终于承认是“特指”开骂了，不错，迈出了敢于直面的第一步，顺便再问一句“别 ...

你恐怕不太了解我，我应该说是直爽的——谁在我这里和我交流用不文雅的字眼，那就统统砸回去。
俺点了不少人的名字，像蔓蔓、百道吾、小山abc、蜀国山人、完美军刀……，那是为着杂谈叙述的必要（这个可以理解吧），并且一定会作为正面的形象出现的——即使是百道吾，虽然我们曾经有不愉快，但是我对他还是该肯定的肯定，没有任何恶意吧。至于yoyo和002，这么热心地回复帖子，不回应怕是不礼貌的，点了名字，可是好像也没有什么恶意吧？至于使用粗俗字眼辱骂的情形，好像也没有吧？
至于“狗咬狗”这三个字，前面说过，是包含情绪的——公认的不正当行为，倘若必要要求人保持中性的描述，未免爱憎不够分明了吧。
不要想多了。
我很坦率地说，我唯一对其抱有恶意的，就是阁下使用的不文雅的字眼（记住，是那些字眼，不是你这个人）。如果阁下不再使用这些字眼，愿意交流的话，没什么不可以的；倘若依然使用此类字眼，那也就没必要交流了。
作者: 任惠敏    时间: 2013-11-13 22:27
客服002 发表于 2013-11-13 14:56
以后可以搞一个屏蔽之类的，或者只在大厅显示。
网站也是需要盈利的，不然早完蛋了嘛。 ...

发到交易频道和23房间比较好，针对性强。辛苦了，002~~~
作者: 客服002    时间: 2013-11-14 09:57
必胜客冷雨夜 发表于 2013-11-13 18:34
这个我想是有可能的，只是我认为棋魂也有少数客服和托勾结谋利

这个我可以很负责的告诉你：绝对没有。
因为没有人可以控制23的结果，他们能怎么勾结牟利？
作者: 客服002    时间: 2013-11-14 10:01
必胜客冷雨夜 发表于 2013-11-13 18:32
我看在弈城当一个人赢很多后，可以把有银子的帐号一起卖给人家使用。棋魂假如一天上一个托几十亿老在那里 ...

买卖帐号有多大的风险我就懒得说了哈~~

你给我找一个你描述的那种托出来我瞧瞧呢，呵呵~~

23这个东西，有人质疑太正常不过了，但是我个人的道德洁癖决定了很多事情我是做不出来的。但是确实是有人做得出来，比如我说 嘿嘿的那些地方的人。：）
作者: 必胜客冷雨夜    时间: 2013-11-14 10:03
本帖最后由 必胜客冷雨夜 于 2013-11-14 10:19 编辑
客服002 发表于 2013-11-14 10:01
买卖帐号有多大的风险我就懒得说了哈~~

你给我找一个你描述的那种托出来我瞧瞧呢，呵呵~~

卖弈城帐号提供注册信息+密码就行了。弈城是以注册邮箱为找回帐号的依据的。弈城的人难道做买卖就没有信用了，卖出去了全又自已找回来？
23其实我也没花多少钱去玩，所以我也谈不上痛恨。我只是玩的时间多，经常看到有的号不经杀，几十亿一会就没了，但总有个别号来来回回几十亿几天杀不死，一会输到只10多亿，一会又可以回到近百亿。再说23的51手的压分信息数据一会就没了，又没地方可以查实，一盘到底是多少人压分，压分总数是多少大家都搞不清吧。就象打麻将，别人把牌一推倒就说胡了，想要看清牌面时间却已来不及了，怎能不叫人心里没底？更不要说打牌过程中有没有出老千了。





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